Перейти к содержанию
Главное меню
Главное меню
переместить в боковую панель
скрыть
Навигация
Заглавная страница
Указатели
Свежие правки
Случайная страница
Справка по MediaWiki
Народные Сказки
Поиск
Найти
Создать учётную запись
Войти
Персональные инструменты
Создать учётную запись
Войти
Страницы для неавторизованных редакторов
узнать больше
Вклад
Обсуждение
Редактирование:
РуСказки:Оспаривание итогов
(раздел)
О проекте
Обсуждение
русский
Читать
Править код
История
Инструменты
Инструменты
переместить в боковую панель
скрыть
Действия
Читать
Править код
История
Общие
Ссылки сюда
Связанные правки
Служебные страницы
Сведения о странице
Внимание:
Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы
войдёте
или
создадите учётную запись
, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Анти-спам проверка.
Не
заполняйте это!
===К итогу=== Можно констатировать, что ни предыдущий ни предложенные варианты не были консенсусны. В этой ситуации [[У:91i79|91.79]] правильно сделал попытку закрыть обсуждение на каком-то определённом варианте. Но, как видим сейчас, итога в такой укороченной форме было недостаточно - нужен был подробный разбор аргументов сторон и формальное указание на правила , при обосновании итогового варианта. Сейчас по факту итоговый вариант получился только мнением одной из сторон. Поэтому любой участник имеет право стартовать новое обсуждение "к переименованию". На время нового обсуждения можно оставить то название, что имеется по итогу. Хотя оно тоже неконсенсусное, но так или иначе, название дал администратор после изучения разных вариантов и аргументов, лучше оставить его, чем экстренно выбирать между вариантами вместо полноценного разбора аргументов. Также ещё один аргумент, почему нужно новое обсуждение - могут появится другие варианты. Мне лично не нравиться никакой. Согласно [[ВП:ИСГН]] названия приводятся как в атласах и картах. Я карты не видел, но подозреваю, что там название просто "Левобережное". Так как есть ещё населённые пункты с такими названиями, то надо ввести уточнение [[Левобережное (Тульская область)]]. Уточнение "муниципальное образование" излишне. --[[У:Рулин|Рулин]] ([[ОУ:Рулин|обс.]]) 10:26, 5 июля 2018 (UTC) : Я подозреваю, что на карте его либо нет, либо записано полностью, чтобы не путать с населёнными пунктами, по которым СП обычно называются. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:49, 5 июля 2018 (UTC) :: Очень вероятно, так и есть, как вы говорите - в Яндексе и Гугле, по крайней мере только [[Жуково (Белёвский район)|Жуково]] .--[[У:Рулин|Рулин]] ([[ОУ:Рулин|обс.]]) 13:38, 5 июля 2018 (UTC) : Уважаемый коллега, названия статей о муниципальных образованиях не могут состоять из одного слова, без указания на видовую принадлежность объекта. И статьи о сельских поселениях у нас обычно называются в формате ''Левобережное сельское поселение'', ''Левобережное муниципальное образование'' или ''Левобережный сельсовет'' (да, во многих субъектах федерации слово «сельсовет» используется именно как часть названий муниципальных образований) — в зависимости от того, как их нарекли законодатели области, края, республики. Будь это название такого формата, никому не пришло бы в голову урезать его до одного слова, поскольку естественный порядок слов и топоним в начале — название «правильное» и ни у кого не вызывает отторжения. Но в ряде субъектов федерации применяются инвертированные названия муниципальных образований, и здесь начинается разброд. Дело ещё в том, что муниципальные образования (да в определённой мере и административно-территориальные единицы) — не совсем географические объекты, и применять [[ВП:ИСГН]] напрямую к ним следует с большой осторожностью (но в [[ВП:ГН-У]] они есть — для удобства). [[Левобережное (Тульская область)]] — неприемлемый вариант, поскольку так мог бы именоваться населённый пункт, но никак не муниципальное образование с сотней населённых пунктов в составе (кстати, наше МО называется не по НП, а просто через Белёвский район протекает Ока, у которой есть левобережье и правобережье). Ну, а что касается карт — на обычных муниципальные образования не подписываются, но всё-таки такие карты [http://www.tulaoblduma.ru/files/duma/d5/zas56/3190_pr6z.doc существуют] (там сокращённо, «МО Левобережное», как и соседние). Это ближе к третьему источнику, если всё-таки применять здесь [[ВП:ИСГН]]. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 14:04, 5 июля 2018 (UTC) :: Ну населённый пункт конечно мог бы так называться, но такого пункта в тульской области нет, поэтому путаницы тоже нет. Сельское поселение действительно не сокращается, но вот по МО, я такого консенсуса не вижу, думаю всё такие это разные случаи. В любом случае в проекте итога не предлагается принять именно мой вариант, а просто обсудить подробнее все возможные варианты, чтобы на будущее устранить разброд. --[[У:Рулин|Рулин]] ([[ОУ:Рулин|обс.]]) 18:16, 5 июля 2018 (UTC) ::: А я не вижу никакой разницы между словосочетаниями «сельское поселение» и «муниципальное образование», если они входят в состав названия. Просто одни называются так, а другие эдак. И эти названия мы воспроизводим: Википедия ведь ничего не придумывает самостоятельно, а просто отражает данность. Если «разброд» есть в реальности, то ни к чему искусственно унифицировать, это будет натяжкой. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 19:44, 5 июля 2018 (UTC) ::: В данном случае словосочетания «сельское поселение» или «муниципальное образование» в состав наименования МО не входят. Но даже если бы устав приводил бы в «наименовании» МО словосочетания «муниципальное образование сельское поселение», это бы не означало, что «муниципальное образование сельское поселение» нужно ставить вперёд топонимического названия. В текущем случае же достаточно изучить приведённые АИ, чтобы увидеть, что названием МО является как раз '''Левобережное'''. Упоминание словосочетания «МО Левобережное» подтверждает это: оно сравнимо со словосочетанием "оз. Каменное", после чего статью не называют "Озеро Каменное", а [[Каменное (озеро, Опочецкий район)]]. Википедия придумывает способы написания в названии статей топонимов и уточнений рода объекта: гидроним или озеро, муниципальное образование или сельское поселение, населённый пункт или город... Как [[Левобережное (Тульская область)]] может называться только населённый пункт. Так как мы ведём речь о МО, поэтому следует делать уточнения на МО или его статус, а также на область из-за многозначности МО в других регионах России. В итоге получается [[Левобережное (муниципальное образование, Тульская область)]] или [[Левобережное (сельское поселение, Тульская область)]] по статусу этого МО. --[[У:PlatonPskov|Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 22:09, 5 июля 2018 (UTC) :::: Давайте зафиксируем консенсус, что МО в название ставим и статья будет иметь вид "**** Левобережное (****, Тульская область)" , где вместо звёздочек мы подставляем "муниципальное образование" или "сельское поселение". Осталось договориться, куда точно подставлять. Вот у нас есть статья [[Муниципальное образование «город Екатеринбург»]] , ещё тоже надо переименовать в «город Екатеринбург» (муниципальное образование). Или [[Муниципальное образование город Армавир]]? То есть ваше предложение только для конкретного случая, для всех сельских поселений, или для всех муниципальных образований вообще? --[[У:Рулин|Рулин]] ([[ОУ:Рулин|обс.]]) 11:27, 7 июля 2018 (UTC) ::::: Все статьи, в названиях которых впереди стоят слова «муниципальное образование», «сельское поселение», «город», «село» противоречат основополагающему правилу [[ВП:ИС]], даже если в уставе этого МО приводилось бы в его «наименовании» эти словосочетания. Этому посвящены многочисленные обсуждения на форумах и [[ВП:КПМ]] (например [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2016/07#Участник_Игорь_Темиров_и_именование_статей|это]], [[Википедия:К_переименованию/27_сентября_2016#Поселения_муниципальных_районов_Республики_Коми|это]]). Поэтому тысячи статей о МО имеют разброд в названиях. Консенсуса по "муниципальное образование" или "сельское поселение" в начале названия быть не может. Отсутствие консенсуса кстати зафиксировано итогом [[Википедия:Опросы/Статьи_об_административных_единицах_2#Итог|опроса]]. По логике. Правило [[ВП:ИСГН]] регламентирует именно географические названия. МО не являются географическими объектами, а наименования МО не являются географическими названиями, поэтому руководствуемся не [[ВП:ИСГН]], а [[ВП:ИС]] ([[Википедия:К_переименованию/17_октября_2015#Предварительный_итог_1|об этом говорилось давно]]), изучая все АИ. При этом «наименования» МО как правило частично содержат географические названия, одноимённые как правило населённым пунктам. По ним и следует именовать все статьи о МО с уточнениями на статус МО в скобках, по [[ВП:ИС]] (учитывая [[ВП:ИСГН]] и [[ВП:ГН-У]], в том числе учитывая например [[Википедия:Именование_статей/Географические_названия/Уточнения#Городские_и_сельские_поселения|этот подраздел ВП:ГН-У]]). Так именуются почти все статьи в ВП о городах, сёлах, регионах мира, озёрах, реках, лекарствах, биологических организмах, юридических лицах-компаниях с их уставами, кроме почему-то сотен статей о МО. ::::: Но в текущем случае всё проще: даже устав МО содержит в наименовании МО только географическое название '''Левобережное'''. Прочие приведённые выше АИ это подтверждают.--[[У:PlatonPskov|Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 22:14, 7 июля 2018 (UTC) :::::: Ваше мнение понятно. Что содержит устав, можно прочитать в самом уставе )) А выше приведена, например, ссылка на карту. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 10:52, 18 июля 2018 (UTC) ::::::: Ваше мнение в итоге не понятно, так как Вами предложенное название не является даже наименованием согласно [https://belev.tularegion.ru/administration/subordinate_organizations/mo-levoberezhnoe/ustav-munitsipalnogo-obrazovaniya-levoberezhnoe-belevskogo-rayona/ уставу этого МО] ))--[[У:PlatonPskov|Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 21:09, 19 июля 2018 (UTC)
Описание изменений:
Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Народные Сказки» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см.
РуСказки:Авторские права
).
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!
Отменить
Справка по редактированию
(в новом окне)
Отобразить/Скрыть ограниченную ширину содержимого