Перейти к содержанию
Главное меню
Главное меню
переместить в боковую панель
скрыть
Навигация
Заглавная страница
Указатели
Свежие правки
Случайная страница
Справка по MediaWiki
Народные Сказки
Поиск
Найти
Создать учётную запись
Войти
Персональные инструменты
Создать учётную запись
Войти
Страницы для неавторизованных редакторов
узнать больше
Вклад
Обсуждение
Редактирование:
РуСказки:Оспаривание итогов
(раздел)
О проекте
Обсуждение
русский
Читать
Править код
История
Инструменты
Инструменты
переместить в боковую панель
скрыть
Действия
Читать
Править код
История
Общие
Ссылки сюда
Связанные правки
Служебные страницы
Сведения о странице
Внимание:
Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы
войдёте
или
создадите учётную запись
, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Анти-спам проверка.
Не
заполняйте это!
== [[Википедия:К_удалению/28_июля_2019#Нергисшах-султан]] == Оспариваю итог по совету, полученному в обсуждении [[Википедия:Форум/Вниманию_участников#"Авторитетности_журналиста_вполне_достаточно_для_редактирования_статей_на_неконфликтные_и_немаргинальные_темы"| на форуме Вниманию участников]]. Если кратко - [[Нергисшах-султан]] — Дочь сына султана. Известно '''имя, год рождения, имя мужа'''. Всё — больше ни один АИ про неё не пишет. 4 августа без всякого обсуждения статья была оставлена с комментарием «необоснованная номинация». Мне вынесено предупреждение за "необоснованное удаление" в статье об исторической (пусть и незначимой) персоне информации, подтверждаемой лишь журналистом и писателем. И за удаление книги этого журналиста/писателя из источников. Подробнее проблема изложена в указанном обсуждении.<br> {{ping|Voltmetro}}{{ping|Джекалоп}} [[У:Удивленный1|Зануда]] 14:35, 5 августа 2019 (UTC) * Подтверждаю. Для исторической персоны нет ни авторитетного источника, ни значимости, в том числе с информацией, которая описана у этого журналиста. Подводящий итог явно не до конца осознаёт, как и вообще любой читающий, о ком всё же статья. Если это статья о герое фильма / книги, то оформлена она неверно, так как у любого читателя складывается ощущение, якобы это исторические данные о реальном персонаже, что не так. В параллельном обсуждении на форуме ВУ я привёл в пример Ивана Хованского как исторического персонажа и Ивана Хованского из оперы «Хованщина» — хотя последний создан по образу и подобию первого, но биографии у них отличаются. Если я начну ссылаться на источники всяких журналистов, писателей и музыковедов, вполне могу нарваться на последнего; если же этот источник будет также упорно защищаться, как это видно в номинации к удалению, то мы получим подлог данных. А если говорить по существу — то, что написано в разделе «Биография» ни коим образом не показывает значимости, скорее даже наоборот — подтверждает незначимость. Откуда значимость у человека, биография которого ограничена датой рождения и оценочной информацией об образовании, при этом из сомнительного источника? — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 14:52, 5 августа 2019 (UTC) * [[:en:Wikipedia:Articles for deletion/Nergis Sultan|Вот тут]] можно посмотреть дискуссию в англовики, по итогам которой статья об этой принцессе была оттуда удалена. Копия этой английской статьи сохранилась [https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Nergis_Sultan.html тут] - текст больше нашего, но не сильно убедительней. Однако в дискуссии по удалению приведён ряд источников, на основе которых, я бы сказал, можно было бы всё-таки что-то написать. При том, что - и тут я согласен с топикстартером - книга Бахадуроглу, которая сейчас является основным источником для статьи, не может быть признана АИ: это не научное исследование, а беллетристика. [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 15:20, 5 августа 2019 (UTC) ** Там указаны как источники <br>1) Пирс со ссылкой на {{нп5|Анджиолелло||en|Giovanni Maria Angiolello}}.<br>Анджиолелло жил в 15 веке, служил у Мустафы, любимого сына [[Мехмед II|Мехмеда Фатиха]].{{Абзац}}Вот о Нергисшах, дочери этого Мустафы, Анджиолелло и писал (и Пирс тоже).{{Абзац}}А обсуждаемая статья о дочери Мустафы, сына [[Сулейман I|Сулеймана I]].{{Абзац}}Скрины (уберите тире):{{Абзац}}https://ya-di.sk/i/OiYEIlp6UZtVSA{{Абзац}}https://ya-di.sk/i/ANVLgN4mjJgljw{{Абзац}}2) Lybyer, Albert H. "Mohammed the Conqueror." - тоже статья о Мехмеде Фатихе, его сыне и внучке.<br>Скрин (уберите тире):<br>https://ya-di.sk/i/AhqN9SpxRBBZNQ [[У:Удивленный1|Зануда]] 15:34, 5 августа 2019 (UTC) ** В английском варианте статьи особо доставляет: ''Nergis Sultan, also known as Nergisşah Sultan, (Turkish pronunciation: ['''mihɾiˈmah suɫˈtan''']; '' [[У:Удивленный1|Зануда]] 15:43, 5 августа 2019 (UTC) * Аргументация вполне убедительная, а оставление должно считаться системной ошибкой. Такой зазор в персонажах прошлого бывает: значимость у персоны чуть ли имманентная, а источников для того, чтобы написать хотя бы две строки (как об иных фараонах) не существует в природе. Бахадуроглу, разумеется, никакой не АИ. Меня умилил также тезис Джекалопа, что сериал сообщает значимость, исходя из него самого. За такое банить надо для изучения ВП:ПРОШЛОЕ.--[[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 16:06, 6 августа 2019 (UTC) ** Ну банить может и не надо, всё таки исторический персонаж и вымышленный — разные вещи, даже если второй придуман из первого. А вот про вымышленных персонажей, наверное, какие-то другие правила действуют, а не ВП:ПРОШЛОЕ (но я с ними не сталкивался), может быть эта Нергисшах и правда значима. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:15, 6 августа 2019 (UTC) *** Так она значима как персонаж вымышленного мира, на что нужны АИ по литературоведению или киноведению. В данной статье ей тогда места нет, коль скоро об историческом персонаже ничего не известно.--[[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 16:28, 6 августа 2019 (UTC) *** Статья создана об исторической персона, которая незначима. Просто сериальщики (особенно те, кто любит "сопли в сахаре") верят, что все было так, как в сериале. [[У:Удивленный1|Зануда]] 18:40, 6 августа 2019 (UTC)
Описание изменений:
Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Народные Сказки» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см.
РуСказки:Авторские права
).
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!
Отменить
Справка по редактированию
(в новом окне)
Отобразить/Скрыть ограниченную ширину содержимого