Перейти к содержанию
Главное меню
Главное меню
переместить в боковую панель
скрыть
Навигация
Заглавная страница
Указатели
Свежие правки
Случайная страница
Справка по MediaWiki
Народные Сказки
Поиск
Найти
Создать учётную запись
Войти
Персональные инструменты
Создать учётную запись
Войти
Страницы для неавторизованных редакторов
узнать больше
Вклад
Обсуждение
Редактирование:
РуСказки:Оспаривание итогов
(раздел)
О проекте
Обсуждение
русский
Читать
Править код
История
Инструменты
Инструменты
переместить в боковую панель
скрыть
Действия
Читать
Править код
История
Общие
Ссылки сюда
Связанные правки
Служебные страницы
Сведения о странице
Внимание:
Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы
войдёте
или
создадите учётную запись
, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Анти-спам проверка.
Не
заполняйте это!
=== Оспоренный предытог === Оспаривание итога базируется на правиле [[ВП:ЛАТ]], которое во избежание выборочного толкования нужно привести полностью: {{Цитата|Названия некоторых предметов значительно чаще используются авторитетными русскоязычными источниками в оригинальном написании на латинице, чем в транскрипции или переводе — и Википедия следует за АИ в заголовках статей о таких предметах. В частности, можно выделить следующие темы, в которых подобная практика имеет систематический характер: # Названия коммерческих и некоммерческих организаций ([[Apple]], [[Food and Drug Administration]]). # Названия торговых марок, лейблов и брендов ([[iPhone]], [[Google Glass]]). # Названия современных (XX—XXI веков) музыкальных коллективов, альбомов и композиций ([[AC/DC]], [[Deep Purple]]), за исключением относящихся к [[Классическая музыка|академической музыке]]. # Названия СМИ ([[CNN]], [[Die Welt]]). # Названия сайтов и интернет-сервисов ([[4chan]], [[bit.ly]]). # Термины и названия из сферы информационных технологий, в том числе сокращения и акронимы ([[TCP/IP]], [[XMPP]]). # Термины и названия из области естественных наук ([[J/ψ-мезон]], [[SDSS J1539+0239]]). # Названия биологических таксонов, не имеющие устоявшихся в научной литературе русских эквивалентов. # Латинские крылатые выражения ([[Ad hominem]], [[Список крылатых латинских выражений#M|Magnum opus]]), названия папских энциклик и т. п. Для правильного произношения таких названий в преамбуле статьи рекомендуется указывать их [[Практическая транскрипция|практическую транскрипцию]]. С распространённых кириллических написаний названия рекомендуется делать перенаправления ([[Битлз]] → [[The Beatles]]). Если предмет статьи имеет распространённое кириллизованное написание названия (зафиксированное, например, на официальном сайте), использовать следует его. В таком случае перенаправление надо создавать с оригинального написания ([[Reuters]] → [[Рейтер]]).}} Таким образом, фирма Siemens полностью подпадает под первые два пункта ВП:ЛАТ, что же касается толкования на основе прочтения сайта фирмы (последний пункт, предусматривающий кириллизованое название), оно ложно - предоставленный на странице [[Siemens]] (не Сименс РУС, это другая компания) официальный сайт [http://siemens.com/] англоязычный. Итог подтверждается.--[[У:Diselist|Diselist]] ([[ОУ:Diselist|обс.]]) 16:13, 11 января 2020 (UTC) * По вашему https://new.siemens.com/ это сайт Siemens, а https://new.siemens.com/ru/ru.html — сайт другой компании, а не подстраница первого сайта? На котором, кстати, буквосочетание «РУС» не встречается. А ещё вы проигнорировали, что «на официальном сайте» там приведено в качестве примера к «имеет распространённое кирилизованное написание», на факт наличия которого было указано отдельно. <span style="font:111% Helvetica Neue;font-weight:bold;">adamant.pwn</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 22:48, 11 января 2020 (UTC) ** Официальный сайт указан в статье как siemens.com, с него редирект на новый. Если Вы хотите в доказательство своей точки зрения указывать отображения сайта на всех-всех языках мира: [https://new.siemens.com/de/de.html немецком], [https://new.siemens.com/fr/fr.html французском], [https://new.siemens.com/es/es.html испанском], [https://new.siemens.com/bg/bg.html болгарском],... то на всех этих "официальных сайтах" (являющихся локализацией страницы, смотрите кнопочку снизу справа - выбор региона) название компании одно и то же - оно '''наверху, самыми крупными буквами'''. Сименс РУС это www.rusprofile.ru/id/291800 вообще-то {{emoji}}, а не Siemens, что написано на каждом изделии этой фирмы. {{emoji}} --[[У:Diselist|Diselist]] ([[ОУ:Diselist|обс.]]) 01:26, 12 января 2020 (UTC) *** Я хочу в доказательство своей точки зрения использовать то, что на ''официальном сайте компании'' (а речь всё таки именно про локализованную подстраницу официального сайта, а не про отдельный сайт) используется русское именование «Сименс» и оно явно относится не только к русскому филиалу, а ко всей группе компаний. В частности, я вижу фразу «''Решения „Сименс“ в области электрификации, автоматизации и дигитализации улучшают жизнь людей''» на самом видном месте русской версии сайта и я уверен, что тут под «решениями» имеются в виду продукты всего конгломерата, а не только русского филиала. И да, всё ещё проигнорированы аргументы о том, что «распространённое кирилизованное название» зафиксировано не только на официальном сайте, но ещё в БРЭ и словарях, и по корпусу русскоязычных книг на [[Google Ngram Viewer]] оно встречается чаще, чем написание латиницей. <span style="font:111% Helvetica Neue;font-weight:bold;">adamant.pwn</span> — <small>[[Служебная:Вклад/adamant.pwn|contrib]]/[[ОУ:adamant.pwn|talk]]</small> 23:18, 12 января 2020 (UTC) **** Да, прямо сейчас глянул [https://books.google.com/ngrams/graph?content=Сименс,Siemens&case_insensitive=on&year_start=2000&year_end=2008&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t4;,Сименс;,c0;,s0;;Сименс;,c0;;сименс;,c0;.t1;,Siemens;,c0], на первый взгляд кажется преобладание Сименса. Но опять-таки, речь идёт не об учёном, не об единице измерения, и не о русской лавочке, а лишь о головной компании. Таким образом, не только преобладание Сименса в этом инструменте будет завышено, но и наблюдаем упомянутую ''неоднозначность'', которой в случае традиционного названия отсутствует полностью. Ну конечно, авторитетность БРЭ, её мощь известна всем википедистам. {{emoji}} Довольно странно только, что я никогда в жизни не видел лэйбла компании ''Сименс'' ни на одном электроизделии, ни на титульном листе хотя бы одного проспекта. На задних шильдиках девайсов часто бывает "Сименс рус, Калининград". --[[У:Diselist|Diselist]] ([[ОУ:Diselist|обс.]]) 04:29, 13 января 2020 (UTC) {{Начало цитаты}}'''СИ́МЕНСЫ''' (Siemens), германские предприниматели, основные владельцы транснациональной корпорации. Первым семейное дело начал В. фон Сименс, учредивший в 1847 совместно с инженером-механиком И.Г. Гальске в Берлине телеграфное предприятие «Сименс и Гальске» [с 1897 акционерное общество «Сименс и Гальске» («Siemens & Halske AG»), с 1966 '''акционерное общество «Сименс»''' («Siemens AG»)].{{Конец цитаты|источник=[https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/3906064 Сименсы] // [[БРЭ]]}} — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:19, 20 января 2021 (UTC) * Этот пример не подходит, так как Сименсы это фамилия, а Siemens - фирма. — [[Special:Contributions/176.97.110.40|176.97.110.40]] 14:11, 20 января 2021 (UTC) * Этот спор и эти оспаривания вызваны, к сожалению, всеобщим повальным невежеством в своей и не своей истории. Одно отношение возникает, когда человек знает название компании только по красивому шильдику на какой-то штуковине, и совсем другое - когда он хотя бы немного поинтересуется историей своей страны и местом этой компании в этой истории. Если компания, как например Microsoft, пришла сюда вместе со своим товарным знаком на латинице и этот знак все узнают, то пусть она и будет с этим товарным знаком, но по-русски её имя Майкрософт. Если компания пришла сюда в 1853 году и оставила достаточно глубокий след в нашей истории, притом со своим названием, всегда написанным на русском языке, то игнорировать это обстоятельство - это игнорировать свою и её историю, проявляя собственное невежество. Для ознакомления со своей и с её историей: * [https://new.siemens.com/ru/ru/kompaniya/o-nas/istoriya-siemens/kompaniya/1853-1918.html 1853 – 1918] * [https://new.siemens.com/ru/ru/kompaniya/o-nas/istoriya-siemens/kompaniya/1919-1945.html 1919 – 1945] * [https://new.siemens.com/ru/ru/kompaniya/o-nas/istoriya-siemens/kompaniya/1946-1990.html 1946 – 1990] И дополнительно, немного из нашей истории:<br> * [https://museum.power-m.ru/plants/elektrosila/history/beginning/ Первые страницы истории электромашиностроения] Так что, на мой взгляд, однозначно '''Сименс'''. А надпись красивым шрифтом SIEMENS - это картинка, товарный знак, то же самое, что звезда у Мерседеса, пропеллер у БМВ или откушенное яблоко у Эппла. [[У:Vasilf|Vasilf]] ([[ОУ:Vasilf|обс.]]) 20:09, 24 декабря 2021 (UTC)
Описание изменений:
Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Народные Сказки» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см.
РуСказки:Авторские права
).
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!
Отменить
Справка по редактированию
(в новом окне)
Отобразить/Скрыть ограниченную ширину содержимого