Перейти к содержанию
Главное меню
Главное меню
переместить в боковую панель
скрыть
Навигация
Заглавная страница
Указатели
Свежие правки
Случайная страница
Справка по MediaWiki
Народные Сказки
Поиск
Найти
Создать учётную запись
Войти
Персональные инструменты
Создать учётную запись
Войти
Страницы для неавторизованных редакторов
узнать больше
Вклад
Обсуждение
Редактирование:
РуСказки:Оспаривание итогов
(раздел)
О проекте
Обсуждение
русский
Читать
Править код
История
Инструменты
Инструменты
переместить в боковую панель
скрыть
Действия
Читать
Править код
История
Общие
Ссылки сюда
Связанные правки
Служебные страницы
Сведения о странице
Внимание:
Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы
войдёте
или
создадите учётную запись
, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Анти-спам проверка.
Не
заполняйте это!
== [[Википедия:К переименованию/3 апреля 2019#GAYAZOV$ BROTHER$ → Gayazov$ Brother$ или Gayazov Brother]] == Из всех возможных вариантов был выбран самый неграмотный — '''«Gayazovs Brothers»'''. (Хотя нет, «Gayazov Brother» было бы ещё хуже.) Да, весьма вероятно, что те, кто эту группу так назвал, действительно считали, что по-английски надо писать «Gayazovs Brothers». Но я не думаю, что это хорошая идея оставлять данную статью как памятник традиционно низкому уровню обучения иностранным языкам в российских школах. Кроме того, на мой взгляд, неграмотный заголовок позорит Википедию.<br />P. S. Как я говорил уже много раз, я не вижу никакого резона не оставить статье про группу официальное название — всеми прописными, но уже который раз в обсуждение приходят люди, которым прописные буквы категорически не нравятся и которые (осознанно или нет) подгоняют свой разбор ситуации под ими желаемый результат. Ведь, как я сказал, в прессе точно так же пишут и «GAYAZOV$ BROTHER$», такой вариант ничуть не менее распространён. А в официальных профилях вообще только так.<br />Кстати, в итоге читаем: «''Но в случае с номинированным коллективом, в по-настоящему авторитетных источниках — например, в [https://www.intermedia.ru/news/333920 рецензии Мажаева] и в [https://tophit.ua/en/news/view/show/23557 номинации на премию] — вполне себе допускается название Gayazovs Brothers.''» Но если пойти по ссылке на рецензию Мажаева, то окажется, что там в заголовке «Gayazov$ Brother$», а не «Gayazovs Brothers». И к чему здесь слова про допустимость? По этой логике любой вариант, который можно где-то найти, допустим. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 17:51, 17 декабря 2020 (UTC) * А как читается это название? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:08, 17 декабря 2020 (UTC) ** Мне кажется, обычно с двумя «с» и читают. Но можно слышать и с одной, и вообще без «с». И просто «Братья Гаязовы». --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 18:37, 17 декабря 2020 (UTC) *** Но "Братья Гаязовы" слишком далеко от написания. А с двумя "с", получается, самое близкое. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:01, 17 декабря 2020 (UTC) **** Дело в том, что в официальном названии группы проблема с грамматикой не видна. (Точнее сказать, её вообще нет, поскольку носитель языка скажет правильно. То есть воспримет первый знак доллара как чисто украшение.) Так что в данном случае проблема в участниках Википедии, которые не одобрили в названии группы некоторые символы и поэтому решили написать его по-другому. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 19:42, 17 декабря 2020 (UTC) ***** Но это же стилизация. Понятно, что знак $ - это форма букевы S. Я могу свой ник записать как \/<()↑Σп, но это стилизация, а мы должны записать слова и буквы. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:50, 17 декабря 2020 (UTC) ****** А может, и не форма буквы «с». Может, им второй знак доллара просто для пары поставили. А люди стали его читать как «с». Главное, если бы ошибка бросалась в глаза, им на Warner Bros. подправили бы название, нет?<br />Оригинальное название (всеми прописными) выглядит солидно, а в Википедии теперь позор какой-то. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 08:50, 18 декабря 2020 (UTC) ******* Я тут мимо пробегал, конечно, но что-то мне показалось, что вы, коллеги, своими рассуждениями начинаете уклоняться в какой-то ОРИСС. Может быть у вас найдется АИ на то, что вы в этой ветке изложили? Я, конечно, далек от музыкальной темы, но со стороны мимокрокодила пока это в большинстве своем выглядит как какие-то ничем не обоснованные гадания. Это касается все участников этой ветки. — [[u:Aqetz|Aqetz]] ([[ut:Aqetz|обс.]]) 08:59, 18 декабря 2020 (UTC) ******** Специфика правила [[ВП:ИС]] предполагает проведение именно такого анализа и принятие решения об именовании статьи на основании его результатов. Никакими другими способами установить соответствие указанным в правиле критериям — узнаваемость, естественность, лаконичность, точность, единообразие — невозможно. Решение принимается на основании консенсуса редакторов. И это не имеет ничего общего с [[ВП:ОРИСС]]. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 09:08, 18 декабря 2020 (UTC) ********* То есть именование статей у нас фактически ни на чем не основано, кроме коллективах домыслов. Я ведь правильно понимаю? Если да, давайте тогда статью [[Россия]] во что-нибудь повеселее переименуем. — [[u:Aqetz|Aqetz]] ([[ut:Aqetz|обс.]]) 10:16, 18 декабря 2020 (UTC) ******** {{КР}} {{u|Vcohen}} тут как раз написал одно эссе... Почитайте: «[[Википедия:На самом деле]]».<br />Кроме того, во-первых, все обсуждаемые варианты есть в АИ. Во-вторых, мы просто разговариваем. В разговоре между участниками высказывать личные мнения и предположения не запрещено и не может быть запрещено. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 09:12, 18 декабря 2020 (UTC) * Там, где братья сталкиваются с ограничениями на спецсимволы, они используют написание через s: официальные страницы в инстаграмме, ютубе и т. д. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:15, 17 декабря 2020 (UTC) ** Так и есть и этому есть сразу несколько подтверждений. Первое, уже написано выше, в Инстаграме и на Ютубе они используют в том числе написание Gayazovs Brothers. Второе, $ — это не просто добавление доллара, они не добавляют его куда попало, а добавляют именно вместо буквы s; пример — ГАЯЗОВ ИЛЬЯ$ (Gayazov Ilias), где Ильяс — это имя, и никакого Gayazov$ тут нет. Поэтому это именно что стилизация буквы $, а не просто добавление символа доллара куда попало («воспримет первый знак доллара как чисто украшение»). Что касается грамматической некорректности названия, давайте зададимся вопросом, проведём мысленный эксперимент: представим себе, что никаких долларов нет, группа именует себя «Gayazovs Brothers», и в источниках чаще всего (245 тысяч. вхождений) их называют именно так, включая авторитетные источники (рецензии, награды); и есть при этом более грамматически правильное, но использующееся в источниках на два порядка реже (10 тыс. вхождений) и не использующееся в авторитетных источниках, название «Gayazov Brothers»; какое мы бы использовали? Я так-то двумя руками за грамотность, но в данном случае даже я не готов править ошибки в названиях групп настолько радикально. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 08:56, 18 декабря 2020 (UTC) *** «''В источниках чаще всего (245 тысяч. вхождений) их называют именно так''»<br />— Это не так. Поищем в «Гугле» по новостям:<br />• [https://www.google.com/search?q=%22GAYAZOV%24+BROTHER%24%22&tbm=nws «GAYAZOV$ BROTHER$»] — 1660 страниц<br/ >• [https://www.google.com/search?q=%22Gayazovs+Brothers%22&tbm=nws «Gayazovs Brothers»] — всего 984.<br />Да, поиск не различает прописные и строчные. Но преимущество варианта с «$» огромное. Кроме того, в первой выдаче уровень сайтов намного выше. Да, и при втором поиске на первых страницах попалось несколько крупных, но потом идут сплошняком какой-то Свойкировский.рф, какой-то LiPort и сайт агентства InterMedia (где на самом-то деле пишут и так, и так, а ещё «Gayazov Brother»; у меня есть подозрение, что они при заливке хит-парадов просто автоматом отсекают все «лишние» символы). --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 10:03, 18 декабря 2020 (UTC) **** У меня 1250 и 1130, а не 1660 и 984, при этом при добавлении разных слов статистика интересно скачет: [https://www.google.com/search?tbm=nws&q=%22GAYAZOV%24+BROTHER%24%22+артист «GAYAZOV$ BROTHER$» артист] (493) vs. [https://www.google.com/search?tbm=nws&q=«Gayazovs+Brothers»+артист «Gayazovs Brothers» артист] уже в другую сторону. Я бы сказал, что вывод о заметном превосходстве в узнаваемости ни в одну сторону — ни с S, ни с S — сделать нельзя. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:21, 20 декабря 2020 (UTC) **** Вы даже не поняли что с чем я сравнивал, когда говорил о 245 тыс... — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 20:01, 20 декабря 2020 (UTC) *** Сейчас ещё по сайту РБК поискал. Там тоже чаще всего [https://www.google.com/search?q=site%3Arbc.ru+%22GAYAZOV%24+BROTHER%24%22 «GAYAZOV$ BROTHER$»]. [https://www.google.com/search?q=site%3Arbc.ru+%22GAYAZOV%24BROTHER%24%22 Вот так] ещё как минимум одна страница всплывает. А [https://www.google.com/search?q=site%3Arbc.ru+%22Gayazovs+Brothers%22 «Gayazovs Brothers»] только в одной статье. --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 10:24, 18 декабря 2020 (UTC) *** Уточнение.<br />• [https://www.google.com/search?q=%22GAYAZOV%24+BROTHER%24%22&tbm=nws «GAYAZOV$ BROTHER$»]. — В реале так 205. (Если прокрутить до конца).<br/ >• [https://www.google.com/search?q=%22Gayazovs+Brothers%22&tbm=nws «Gayazovs Brothers»]. — А так всего 74.<br />То есть есть преимущество ещё больше, почти в 3 раза. И, как я сказал, во втором случае всплывает лишь несколько страниц на крупных сайтах, а потом сплошняком какие-то Свойкировский.рф и LiPort. (И хит-парады на сайте InterMedia, где и «Gayazov Brother», и вообще какая-то свалка.) --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 10:40, 18 декабря 2020 (UTC) * {{КР}} Что я предлагаю. Если поищете по новостям в «Гугле», то увидите, что «GAYAZOV$ BROTHER$» тоже пишут [https://www.google.com/search?q=%22GAYAZOV%24+BROTHER%24%22&tbm=nws]. Так пишут и ТАСС [https://tass.ru/obschestvo/10138009], и «РИА Новости» [https://ria.ru/20200529/1572073904.html], и «Российская газета» [https://rg.ru/2020/09/17/murzilki-live-teper-v-formate-vr360.html], и «Коммерсант» [https://www.kommersant.ru/doc/4603730], и «Известия» [https://iz.ru/1093920/2020-11-30/5-let-superkhitov-i-supernovinok-novoe-radio-otmechaet-iubilei], и «Дождь» [https://tvrain.ru/news/morgenshtern_skriptonit_i_artik_asti_muzykalnye_itogi_goda_ot_vkontakte-520833/], и «Комсомольская правда» [https://www.kaliningrad.kp.ru/online/news/4121256/], и «Пятый канал» [https://www.5-tv.ru/news/296618/avtory-hita-uvezite-mena-nadiphaus-gayazov-brother-zazgli-navk-fest-2020/], и «Cosmopolitan» [https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/populyarnyy-tiktoker-stal-vedushchim-utrennego-shou-na-novom-radio/], и даже «Life» [https://life.ru/p/1335929] и «Экспресс-газета» [https://www.eg.ru/culture/926530-zivert-i-tima-belorusskih-pozdravili-vypusknikov-so-vstupleniem-v-novuyu-jizn/] и «Аргументы и факты» [https://aif.ru/dosug/test_razbiraetes_li_vy_v_sovremennoy_rossiyskoy_muzyke] и «Вечерняя Москва» [https://vm.ru/news/826393-polzovatel-tiktok-stal-vedushim-utrennego-shou-na-radio], и кто только так не пишет. Вот MTV ещё: [https://www.mtv.ru/news/kak-millenialy-ubili-charty-gid-dlya-bumera/]. Вот «Афиша»: [https://www.afisha.ru/article/news-lev-leschenko-i-kirill-blednyy-obsudili-aktualnye-treki-v-novom-shou-gazgoldera/]. Официальный сайт мэра Москвы: [https://www.mos.ru/news/item/56887073/]. Но раз здесь в Википедии людям не нравятся все прописные, то давайте переименуем статью в «[[Gayazov$ Brother$]]». Тем более что такой вариант тоже употребим. (Вот та же «Российская газета»: [https://rg.ru/2020/12/17/belorus-maks-korzh-popal-v-top-10-artistov-populiarnoj-socialnoj-seti.html]. Официальный сайт мэра Москвы: [https://www.mos.ru/news/item/61541073/]. «Афиша»: [https://daily.afisha.ru/news/44598-sberzvuk-nazval-predpochteniya-slushateley-samym-populyarnym-artistom-stal-morgenshtern/]. InterMedia: [https://www.intermedia.ru/news/345335].) --[[У:Moscow Connection|Moscow Connection]] ([[ОУ:Moscow Connection|обс.]]) 09:03, 18 декабря 2020 (UTC) * Пожалуй, поддержу. По моему мнению, выбранное название статьи действительно не подходит. Раньше я везде орал о том, что «капс — кричащая стилизация», так и тут подводящий итоги администратор говорит нам об этом (также затрагивая «графику» в случае знаков доллара). Сейчас я так не думаю. Если так посудить, то нужно не двигаться от каких-то прижившихся стандартов, а анализировать все варианты и выбирать из них наиболее часто используемый, что как раз и написано в правиле [[ВП:ИС/Критерии]]: «Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи». Остальное — ОРИСС редакторов. Поэтому я настаиваю на том, чтобы итог был пересмотрен, и чтобы его основополагающим принципом был анализ всех предложенных названий на равном уровне, а именно: [[GAYAZOV$ BROTHER$]], [[Gayazov$ Brother$]] и [[Gayazovs Brothers]]. А не так, чтобы итог начинался с того, что «есть стандарт — от него и отталкиваемся». Современный мир открывает глаза на то, что слепое следование давно установившимся стандартам останавливает прогресс и появление чего-то нового. Слишком глобально я это описал, но надеюсь мыслю мою уловили. [[У:Skepsiz|sᴋᴇᴘsɪᴢ]] <sup><small>([[ОУ:Skepsiz|обс.]])</small></sup> 14:11, 18 декабря 2020 (UTC) * Можно сделать хоть Gayazov$ Brother$, хоть Gayazovs Brothers, но только не капслоком, это же просто смешно. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:23, 20 декабря 2020 (UTC) ** а можно будет еще пару раз оспорить) — [[У:DragonSpace|<span style="color:#008000">DragonSpace</span>]] 20:21, 20 декабря 2020 (UTC) * очень забавно, что в прошлый раз ты оспорил итог, а теперь снова оспариваешь и предлагаешь этот вариант. — [[У:DragonSpace|<span style="color:#008000">DragonSpace</span>]] 20:21, 20 декабря 2020 (UTC) * Как я понимаю, изначально номинация была о том, что в первом слове лишняя «s», что это безграмотно — но они сами себя так называют (взять хотя наименование официального сайта), тут уж ничего не поделаешь.<br>Но потом дискуссия, почему-то свернула к знакам $ в названии. Может быть всё-таки не надо такого? Не уверен, что большинство обычных читателей в курсе про мемичную фразу «С как доллар». — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 05:11, 29 января 2023 (UTC) ** Спустя время также понимаю, что это излишняя мера. Всё-таки это энциклопедия. Поэтому мою реплику выше за оспаривание прошу считать недействительной. [[У:Skepsiz|sᴋᴇᴘsɪᴢ]] <sup><small>[[ОУ:Skepsiz|(обс.)]]</small></sup> 19:30, 15 февраля 2023 (UTC)
Описание изменений:
Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Народные Сказки» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см.
РуСказки:Авторские права
).
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!
Отменить
Справка по редактированию
(в новом окне)
Отобразить/Скрыть ограниченную ширину содержимого