Перейти к содержанию
Главное меню
Главное меню
переместить в боковую панель
скрыть
Навигация
Заглавная страница
Указатели
Свежие правки
Случайная страница
Справка по MediaWiki
Народные Сказки
Поиск
Найти
Создать учётную запись
Войти
Персональные инструменты
Создать учётную запись
Войти
Страницы для неавторизованных редакторов
узнать больше
Вклад
Обсуждение
Редактирование:
РуСказки:Оспаривание итогов
(раздел)
О проекте
Обсуждение
русский
Читать
Править код
История
Инструменты
Инструменты
переместить в боковую панель
скрыть
Действия
Читать
Править код
История
Общие
Ссылки сюда
Связанные правки
Служебные страницы
Сведения о странице
Внимание:
Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы
войдёте
или
создадите учётную запись
, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Анти-спам проверка.
Не
заполняйте это!
== [[Википедия:К удалению/11 марта 2021#Новожаново]] == По словам [[Участник:Good Will Hunting|Good Will Hunting]], как я понимаю, эта ''историческая местность города Харькова'' заведомо значима. При этом в статье нет ни одного источника (не [[ВП:АИ|АИ]], просто источника), где бы описывалась эта местность. Сам я тоже таких источников не нашёл. Считаю быстрое подведение итога неправомерным. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 13:50, 11 марта 2021 (UTC) * Уже доработано самим GWH, оспаривание неактуально. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:58, 11 марта 2021 (UTC) * Конечно, оставить. Это большой район, старый, ему 250 лет; бывший населённый пункт, включённый в состав города. Статья доработана , АИ более чем достаточно. [[Special:Contributions/31.202.13.3|31.202.13.3]] 16:48, 25 марта 2021 (UTC) ** ''бывший населённый пункт'' — а где это в статье? [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 21:15, 3 апреля 2021 (UTC) * Можно быстро подвести итог. Значимость и АИ несомненны. [[Special:Contributions/31.202.13.3|31.202.13.3]] 12:40, 1 апреля 2021 (UTC) * Для начала хотелось бы видеть хоть один АИ с указанием примерных границ исторического района: в преамбуле — без источников, о вхождении парков имени Квитки-Основьяненко и «Мирская роща» в этот исторический район в приведённых источниках я ничего не нашёл. И получается, что в АИ об историческом районе — ровно один абзац об этимологии; то, что всё остальное имеет отношение к этому историческому району, АИ не подтверждено — максимум, [[ВП:ОРИСС|самостоятельные выводы]] вида «станция Новожаново ну никак не может не быть на территории исторического района Новожаново». Так что необходимо или искать новые АИ, или доказывать авторитетность блога «Нетуристический Харьков». [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 21:15, 3 апреля 2021 (UTC) ** Вы смешиваете первичную доработку статьи, которую произвёл я в тот же день, приведя статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Новожаново&oldid=112914032 к этой версии], в которой источники указаны, и то, в каком направлении статью начал править анонимный участник в дальнейшем. В том числе на странице обсуждения статьи я ему написал, что не нужно спорить с Гугл-картами по поводу границ района, а, если уж этот вопрос затрагивать, то стоит поискать нормальные авторитетные источники. Ваше мнение, что хотелось бы видеть АИ с указанием границ района, я рассматриваю двояко: да, мне бы этого тоже хотелось; но даже если такого АИ в статье нет, это не повод её удалять, коль скоро имеется прочая энциклопедически важная информация о районе. Фразы о том, что в АИ о районе максимум абзац об этимологии, что про «Мирскую рощу» пишет только блог «Нетуристический Харьков» я склонен списывать на вашу категоричность и недостаточное ознакомление с историей правок и источниками. Мне бы тоже хотелось получить на руки какие-то бумажные источники и дописать статью по ним, но такой возможности у меня нет, хотя в осуществимости этого я не сомневаюсь. Именно поэтому статья в первый же день была дополнена по доступным онлайн источникам, отвечая на претензии топикстартера о том, что не то что АИ, но и просто И он найти не смог. Однако если у кого-то из коллег нет сомнений в том, что район незначим (а никаких других вариантов не существует — он или значим, и статья должна быть оставлена, или незначим, и статья должна быть удалена) — ну так воспользуйтесь же своим правом совершить волевое административное действие. Я своё решение уже принял; теперь ход за вами. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 06:09, 5 апреля 2021 (UTC) * Какая-то странная ситуация. Добросовестный участник из города Харькова говорит, что Новожаново — это историческая местность города Харькова (достаточно очевидно, что все исторические местности города Харькова значимы — пойдите в библиотеку, возьмите там какую-нибудь книгу при Харьков, и...). Ну наверное он знает свой город. Мы что, ему не доверяем? Откроем гуглокарту. Там обозначена и местность и парк. Есть ли смысл тратить время на это оспаривание? [[У:Землеройкин|Землеройкин]] ([[ОУ:Землеройкин|обс.]]) 22:12, 3 апреля 2021 (UTC) ** Кто и на основе каких источников внёс в [[Карты Google]] точные (!) границы исторических районов — вы знаете? Если нет, почему вы считаете этот источник авторитетным? Что касается ''пойдите в библиотеку, возьмите там '''какую-нибудь''' книгу при Харьков…'' — очень надеюсь, что это не предложение запросы АИ заменять на «какая-нибудь книга про <предмет статьи>». [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 20:48, 4 апреля 2021 (UTC) *** Мы же статьи о деревнях с 10 человек населения, которые написаны по карте и переписи, не удаляем почему-то? Говорим, «да наверняка есть какие-то краеведы, которые этой деревней интересовались», а не посылаем авторов в библиотеку? А это не деревня, район крупного города. [[У:Землеройкин|Землеройкин]] ([[ОУ:Землеройкин|обс.]]) 15:45, 5 апреля 2021 (UTC) :Как харьковчанин, подтверждаю, что исторический район Новожаново существует. Есть [[Новожаново (станция)|жд станция Новожаново]], есть жилой массив Новожаново, название на слуху у горожан. Вот что писал известный харьковский археолог [[Кадеев, Владимир Иванович|Владимир Иванович Кадеев]], у которого я учился: [http://ekhnuir.univer.kharkov.ua/bitstream/123456789/11740/2/kadeev_vospominaniya.pdf Ходили мы по маршруту Новожаново, Карачевка, а затем выходили на железную дорогу и шли до Мерефы, а далее перейдя мост через реку Мжу, направлялись в Новую Водолагу, и, наконец, в Дерегивку или Кабакивку]. Увы я не нашел академических источников с подробным описанием этого района, везде он [https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&btnG= упоминается] только в качестве перечисления с другими районами. Но имманентная значимость тут точно есть. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] ([[Обсуждение_участника:Glavkom_NN|обс.]]) 08:33, 5 апреля 2021 (UTC) :: Данная цитата из Кадеева значимости не даёт. Тут просто упоминание. Значимость дают друг к источники приведенные в статье. Мемуары Авдеева нужно осторожно использовать, это не научная работа и там есть фактические ошибки, я в своё время поостерёгся их использовать. Всё-таки память может подводить и профессора. — [[У:Venzz|Venzz]] ([[ОУ:Venzz|обс.]]) 09:41, 16 мая 2021 (UTC) * Мутная история с этим названием. Рекомендую ознакомиться с дискуссией в ук-вики: [[:uk:Вікіпедія:Перейменування_статей/Новожанове (місцевість) → Основа (місцевість)]]. К примеру, там есть ссылка на [http://xt.ht/map/history/plan_goroda_38.jpg карту 1938 года], где местность подписана «ВЕЛ. ОСНОВА». — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 07:26, 20 августа 2021 (UTC) * Стал искать информацию по коксовому заводу, нашёл начальника строительства — [[Юдин, Павел Александрович (государственный деятель)|Юдина, Павла Александровича]]. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 08:06, 20 августа 2021 (UTC) * Не АИ, но выглядит правдоподобно: [https://gatta-bianka.livejournal.com/385609.html Нетуристический Харьков. Новожаново]. Похоже, что когда построили ЖД станцию Новожаново, местность ещё называлась Основой, но после строительства трамвайной станции Новожаново, это название уже перешло на местность. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 14:21, 20 августа 2021 (UTC) * [[У:Vort|Vort]], огромное спаcибо! В том обсуждении таки найден [[:uk:Вікіпедія:Перейменування_статей/Новожанове_(місцевість)_→_Основа_(місцевість)#Останній аргумент|авторитетный источник, в котором указаны границы района]]. {{u|NBS}}, может теперь-то закроете тему? [[У:Землеройкин|Землеройкин]] ([[ОУ:Землеройкин|обс.]]) 14:43, 20 августа 2021 (UTC) * Вот ещё источник на Мирскую Рощу и Новожаново: ''Зиненко Ю.'' [http://streets-kharkiv.info/istoriya-i-tainy-kharkovskikh-mikroraionov История и тайны названий харьковских микрорайонов]// Газета по-харьковски. — 2008. — 7 января. Огромный район, однозначно значим, АИ есть. Что ещё надо для итога? [[У:Wikiredaktor 3120213|Wikiredaktor 3120213]] ([[ОУ:Wikiredaktor 3120213|обс.]]) 12:42, 27 августа 2021 (UTC) ** «Газета по-харьковски» — это источник источника. Да и не факт, что автор взял информацию оттуда, а не с головы. Сейчас по запросу <code>Мирская Роща site:gazeta.kh.ua</code> Гугл выдаёт пустоту. Но, может, в неиндексированных архивах что-то есть. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 14:23, 27 августа 2021 (UTC) ** {{ping|Wikiredaktor 3120213}} какое отношение дилер производителя систем отопления имеет к книге ({{sd|116311941||правка}})? Также если у Вас есть экземпляр книги, то лучше проставить этот источник в виде сносок, подтверждающих какую-то информацию из статьи. Если экземпляра нет, то источник ставить не нужно вообще — кто его знает, что там вообще написано. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 14:36, 27 августа 2021 (UTC) *** Источник раньше был доступен именно по этой ссылке. Книги у меня нет (это большой том), но я её смотрел раньше, там есть Новожаново.[[У:Wikiredaktor 3120213|Wikiredaktor 3120213]] ([[ОУ:Wikiredaktor 3120213|обс.]]) 14:45, 27 августа 2021 (UTC)
Описание изменений:
Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Народные Сказки» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см.
РуСказки:Авторские права
).
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!
Отменить
Справка по редактированию
(в новом окне)
Отобразить/Скрыть ограниченную ширину содержимого