Перейти к содержанию
Главное меню
Главное меню
переместить в боковую панель
скрыть
Навигация
Заглавная страница
Указатели
Свежие правки
Случайная страница
Справка по MediaWiki
Народные Сказки
Поиск
Найти
Создать учётную запись
Войти
Персональные инструменты
Создать учётную запись
Войти
Страницы для неавторизованных редакторов
узнать больше
Вклад
Обсуждение
Редактирование:
РуСказки:Оспаривание итогов
(раздел)
О проекте
Обсуждение
русский
Читать
Править код
История
Инструменты
Инструменты
переместить в боковую панель
скрыть
Действия
Читать
Править код
История
Общие
Ссылки сюда
Связанные правки
Служебные страницы
Сведения о странице
Внимание:
Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы
войдёте
или
создадите учётную запись
, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Анти-спам проверка.
Не
заполняйте это!
== Разделение статей о районах и городских округах == * [[Википедия:К разделению/20 мая 2019]] * [[Википедия:К разделению/26 января 2021]] * [[Википедия:К переименованию/30 января 2017#Рузский район (Московская область) → Рузский городской округ, Рузский район]] (добавлено 16:15, 13 апреля 2021 (UTC)) * [[Википедия:К переименованию/30 января 2017#Красногорский район (Московская область) → Городской округ Красногорск, Красногорск (городской округ)]] (добавлено 16:15, 13 апреля 2021 (UTC)) Все секции на страницах перечисленных дней касаются данного оспаривания. Аргументация по существу вопроса по большей части изложена на странице [[Википедия:К разделению/20 мая 2019]], там же можно обнаружить ссылку на [[Википедия:К_удалению/8_мая_2019#Домодедовский_район|начало дискуссии на КУ]]. Здесь я пока не буду повторять аргументы насчёт собственно районов/округов, а расскажу о том, что итоги были подведены без учёта высказанных аргументов. Районы, которые удалили на КУ с формулировкой «Разделение статьи в обход предусмотренной процедуры» (обсуждение от 20 мая 2019), были воссозданы участником Archivarius1983 без анализа аргументации, на основании формального итога его же авторства от 7 февраля 2021 года, хотя ещё 2 февраля 2021 года подобные его планы прямо были охарактеризованы мной как неоднозначные (всё это есть на странице «20 мая 2019»). Итоги и разделения страниц из обсуждения от 26 января 2021 года требуют анализа тех же аргументов. Учитывая то, что Archivarius1983 не администратор и даже не [[ВП:ПИ]], я попытался оспорить итог на странице «20 мая 2019» в упрощённом порядке, однако, несмотря на то, что сторонние участники на ВУ ([[Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2021/04#Википедия:К разделению/20 мая 2019]]) согласились с тем, что процедура [[ВП:КОНС]] была нарушена со стороны Archivarius1983, его и RosssW действия («заговаривание зубов», как заметил {{u|91i79}}, а также навязывание войны правок[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?tdiff=113424635][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=113424753], на которую я не пошёл) в отсутствие реакции администраторов сделали это невозможным. На данный момент я выступаю за возвращение статей к «довоенной» версии (на 31 декабря 2020 года, например) и цивилизованное, комплексное решение вопроса (таких районов/округов в России больше, чем затронуто по указанным ссылкам). Например, висит открытым обсуждение [[Википедия:К переименованию/25 мая 2020#Солнечногорский район → Городской округ Солнечногорск]]. На Форуме администраторов есть тема [[Википедия:Форум администраторов#Участник 91i79]], где имеются предложения не переименовывать, не удалять и не разделять подобные статьи до выработки комплексного решения вопроса. Поэтому предлагаю на этой странице обсуждать только процедурную часть вопроса (нелегитимность итогов), а решение вопроса по существу либо возобновить с исходных позиций на [[Википедия:К разделению]], либо в опросе, организаторами которого станут обе стороны конфликта. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 12:21, 13 апреля 2021 (UTC) * Проблема изначально была в том, что начатые несколько лет назад переделки ряда статей о районах в статьи о муниципальных образованиях - МО (городских округах - ГО) - как удаление статей о районах через подложное переименование в ГО - было начато по [[ВП:МНОГО]] без какого-то либо обсуждения. На форумах затем было выявлено, что оснований для таких переделок как не было, так и нет (это всё равно что статью [[Читинская область]] удалять через подложное переименование в [[Забайкальский край]], [[Аральское море]] в [[Аралкум]] без разбора о чём был предмет статей и какие были АИ по [[ВП:ОКЗ]]). Участник 91i79 по своим личным мотивам пытался продавить в том числе через ВП:ВОЙ муниципальные образования как удаление статей о районах через подложное переименование. Одновременно участник 91i79 по своим личным мотивам пытался продавить значимость почти всех МО, несмотря на наличие [[Википедия:Форум/Архив/Правила/2016/07#Значимость_муниципальных_образований|итога на форуме правил]] о незначимости (точнее ненужности части статей о мун.образованиях как дубликатов статей о городах). На фоне таких противоречий, когда я стал (вос)создавать статьи о давно упразднённых районах ([[Домодедовский район]] и ряд других), участник в рамках [[ВП:НПУ]] стал ходить по моему вкладу в тот день и один за одним выставлять на КУ добросовестно составленные мной статьи без дублирования (дабы информации и текста там было полно) и сопровождать эти номинации уничижительными репликами "потрошения" и т.п [[Википедия:К_удалению/8_мая_2019#Домодедовский_район|здесь и выше]], без группировки номинаций в одну и нормальной аргументации казалось бы от опытного участника. Поведение участника 91i79 имеет соответствующую репутацию от [[ВП:ЭП]] до [[ВП:НЕСЛЫШУ]] и [[ВП:НПУ]] (см. [[АК:1124]], [[Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2019/05#91i79:_оскорбления,_преследование|91i79: оскорбления, преследование]], [[Википедия:Форум администраторов#Участник 91i79]]). Администратор Джекалоп не видя всей поднаготной, произвёл формальные итоги без рассмотрения по существу и отослал на РАЗД. Там и было начато формальное обсуждение [[Википедия:К разделению/20 мая 2019]]. Участник 91i79 продолжил критику ради критики. Причём одновременно участник 91i79 допускал статьи о районах, если границы не совпадают на момент упразднения. Хотя если район упразднён, то границы тут уже не причём, так как границы упразднённого района за его историю постоянно менялись. К обсуждению добавился Сидик из ПТУ, который вообще выступает с совсем полярной позицией за удаление всех статей обо всех АТЕ (о районах) в пользу "новых вывесок МО". Другую полярную позицию высказал [[Участник:Vestnik-64|Vestnik-64]] (создавать статьи обо всех АТЕ и обо всех МО). Понятно, что две полярные позиции не могут быть учтены априори, но участник Сидик из ПТУ вопреки остальным весомым аргументам других участников ([[У:Ksc~ruwiki|Ksc~ruwiki]], [[Участник:PlatonPskov|PlatonPskov]], [[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]], [[У:Лиманцев|Лиманцев]]) стал проталкивать своё. Со стороны 91i79 и тем более Сидик из ПТУ выявлялось не только ВП:КОНС, но и ВП:НЕСЛЫШУ. Попытки выступить за общее решение сообщества выглядят красиво, но на деле видится через игру с довоенной версией удалить уже (вос)созданные статьи. Через ПОКРУГУ мешая нормальной работе, предлагая путаницу статей, мешая писать статьи и отвлекая на бесконечную критику ради критики. При этом [[У:Archivarius1983|Archivarius1983]] сейчас готовит обсуждения на форум правил по темам АТЕ и МО. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 14:34, 13 апреля 2021 (UTC) ** В каком проталкивании меня можно обвинять, если я не создавал и не объединял никакие статьи, не подводил никакие итоги? Я лишь высказывал свои аргументы в положенных местах и ждал их анализа от уполномоченного, опытного и нейтрального участника. Так или иначе, довоенной является именно та ситуация, которая наблюдалась с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=74948038 6 декабря 2015 года] по май 2019 года. Все эти разделения без должного обсуждения гарантированно выливаются в конфликты. Джекалоп отправил стронников отдельных статей о районах искать консенсус на [[ВП:К разделению]], но вместо этого там просто подвели итог в стиле «разделяю потому, что я прав». [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:13, 13 апреля 2021 (UTC) ** Что касается «за удаление всех статей обо всех АТЕ (о районах) в пользу "новых вывесок МО"» — такую позицию я не декларирую, так как не знаком со всеми подпадающими под критерий примерами. Но по случаям, аналогичным рассматривавшимся на странице «20 мая 2019», скорее всего, так. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:20, 13 апреля 2021 (UTC) * '''Важная деталь''' — 3 марта 2021 года Archivarius1983 подвёл ещё два неаргументированных итога по похожим «сложным» обсуждениям типа район/городской округ[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=112730277]. Эти итоги я также включаю в список оспариваемых. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:13, 13 апреля 2021 (UTC) * Это не все подобные номинации и итоги участника [[У:Archivarius1983|Archivarius1983]]; полный их список в разы обширнее. Участник, получив флаг ПАТ от доброго администратора Соловьёва (не пингую, поскольку он просил меня этого не делать, но ему, надеюсь, расскажут об этом упоминании), теперь считает себя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/20_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2019&diff=113572497&oldid=113572384 «человеком, уполномоченным на подведение итогов»]. Мягкие попытки объяснить ему, в чём он заблуждается, наталкивались на, мягко говоря, непонимание (см. архив СО участника). Но при этом ОСП — формально не та площадка, на которой это должно обсуждаться. Будет ли результатом обсуждения блокировка, топик-бан или очередное лёгкое журение участника Archivarius1983, зависит от целого ряда обстоятельств. Я за топик-бан, аналогичный [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BA-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B&diff=103433481&oldid=103376383 принятому] в отношении участника [[Участник:RosssW|RosssW]] (необходимость его возобновления участник [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/20_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2019&diff=113573963&oldid=113573315 продолжает демонстрировать] и в этой истории). Потому что я гуманист. А чем предложить заняться участнику с пользой для проекта, но вне этой тематики, давно уже придумал. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 19:16, 13 апреля 2021 (UTC) ** Участник 91.79 продолжает демонстрировать свое поведение, обсуждаемое не один раз на ФА или АК, где речь идет о топик-бане для самого 91.79. Так как он испытывает на прочность не только активных участников тематики, мешая им работать, но и испытывает на прочность администраторов и арбитров. Ссылки выше даны. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 19:50, 13 апреля 2021 (UTC) *** И на [[Википедия:Форум администраторов#Участник 91i79]], на СО арбитров [[АК:1124]], арбитры уже делали недавно выводы, что решение АК было слишком мягким (снятие флага админа), а заявка в АК и предварительное обсуждение на ФА подразумевало как раз тематический топик-бан для самого 91.79. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 20:09, 13 апреля 2021 (UTC) А на что жалуется, собственно, [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]]? На то, что итог был подведён без персонального обсуждения его аргументов? То есть нужно в любой номинации расписывать было, что у участников [[У:RosssW|RosssW]] и [[Участник:PlatonPskov|PlatonPskov]] и остальных валидные аргументы, в то время как у [[У:91i79|91.79]] или тем более Сидика вода, вода, ещё раз вода, сплошной оффтоп и флудёжка? Или что эти так называемые аргументы направлены на отстаивание деструктивной деятельности? <br>Издалека. Российский шоу-бизнес. [[Бахыт-Компот]] переименовываем в [[Бах-Компот]]? [[Агата Кристи (группа)|Агату Кристи]] в [[The Matrixx]]? [[Наутилус Помпилиус]] с [[Ю-Питер]]ом в [[Орден Славы]] как, вливаем? А что? Агата Кристи приказала долго жить уже лет 11 как. Забудьте, господа-товарищи, теперь только The Matrixx. И у Бутусова нет давно уже ни Наутилуса, ни Ю-Питера. И с 2007 года лично куртуазный маньерист Степанцов переименовал Бахыт-Компот. Так что вывески обновите, господа-товарищи! <br>Ну как, смешно? Так вот за это же и выступают радетели переименования статей по административным районам в статьи по муниципальным образованиям. Топик-бан по-хорошему накладывать необходимо как раз на тех, кто эти переименования устраивает. Потому что статьи по районам — это прежде всего по объектам административно-территориального устройства с многолетней историей (годы в СССР плюс административная роль до 2006 года). Потом: муниципальные образования, существовавшие с 90-х (муниципальные образования районы) + муниципальные районы, утверждённые с 2006. Вот вам суммарно значимость. А что с городскими и новоявленными муниципальными округами-то? Что это за подлог, когда вся информация об административном и муниципальном районе вписывается в статью по городскому или муниципальному округу? — [[У:Archivarius1983|Archivarius1983]] ([[ОУ:Archivarius1983|обс.]]) 19:54, 13 апреля 2021 (UTC) :Вот у кого вода и флуд, а у кого аргументы, должны решать не Вы в данном случае. Я вроде написал, что здесь обсуждаю соответствие произошедшего процедуре поиска консенсуса, а не «лирику» про «новоделы» и «подлоги». Перепечатывать ВП:ПОКРУГУ контраргументы из указанных номинаций нецелесообразно. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 07:23, 14 апреля 2021 (UTC) :: Особенно когда у вас задача протолкнуть своё не контраргументами (которых на РАЗД у вас так и не появились), а игрой с буквой правил. Дух правил явно не на вашей стороне, так ваша полярная позиция противоречит общей практике написания и разделения статей о упразднённых и существующих крупных объектах (кроме почему-то вдруг районов и ГО из-за неконструктивной позиции одного участника). [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 08:27, 14 апреля 2021 (UTC) ::* Выяснение и закрепление практики можно вести в рамках процедуры [[АК:УД]]. Выглядит неэффективным дробление данной дискуссии на куче страниц. ·[[User talk:Carn|Carn]] 11:25, 14 апреля 2021 (UTC) :::* [[User talk:Carn|Carn]], у нас [[:Категория:Упразднённые районы Московской области|там ниже в списке десятки статей об упразднённых районах]] одной только Московской области существуют много много лет. Никому в голову не приходило сравнивать их с современными муниципальными образованиями и тем более удалять их в пользу "новой вывески МО". Пока не появилась идея у одного участника проталкивать МО. Номинатор придумал нездоровую идею и бегает с ней на разных страницах, играя в правила, тогда как это просто [[ВП:НДА]]. Подыгривая тому, кто ещё и оскорбляет/преследует с серьёзным выражением лица "святого правдоруба". Сколько можно то? Про примеры [[Читинская область]] и [[Забайкальский край]], [[Аральское море]] и [[Аралкум]] я уже говорил не раз. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 13:12, 14 апреля 2021 (UTC) ::::* Что значит «никому в голову не приходило»? Статьи о районах переименовывали в статьи о ГО одни люди, выставляли на КУ выделенные в обход процедуры «К разделению» вторые, откатывали разделение третьи (Джекалоп), номинации КПМ начинали четвёртые. А, самое главное, считать отдельными сущностями условные [[Каширский район]] и [[Городской округ Кашира]] не приходило в голову АИ. Опять же, Вы провоцируете ВП:ПОКРУГУ с примерами про Читинскую область и т.п. Здесь обсуждается легитимность итога, а не его правильность по существу вопроса. Я не выступаю на этой странице за объединение статей, я выступаю '''за продолжение обсуждения вопроса''' без подобных «итогов» от людей без флага администратора и явное внушение вашей стороне по поводу того, что у вас нет полномочий ставить точку в этом вопросе и проталкивать своё видение. Из того, что существует [[:Категория:Упразднённые населённые пункты]], не следует что надо создавать статью [[Заокское (Заокский район)]] про село, существовавшее с 1935 по 1970 гг. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 16:02, 14 апреля 2021 (UTC) :::::* Речь шла о районах (что "ниже" там в кат.), упраздненных в РСФСР. Их никто не удалял под "новую вывеску". Много и поздне упраздненных районов, их тоже никто не удалял, подложно не переименовывал и не слал на КУ. Но именно те три, что я воссоздал и выставлены были на КУ. Чувствуете разницу и проблему НПУ? До этого было начато МНОГО по подложному переименованию без обоснований, что означает, что работает стандартный принцип создания (сохранения) статей об упраздненных районах, как о тех, что в РСФСР исчезли (а они гораздо меньше по размеру, чем обсуждаемые). То есть принцип подолжного переименования района в ГО не утвержден как правило: поэтому это следует сперва обсудить, а не задним числом смешать предмет статьи и сущность. Ваша же цель понятна - удалить без аргументов, а не попытаться убедить в вашем новом подходе новых вывесок, и ходить по кругу, что сейчас и продемонстрировали тем, что якобы район и округ это одна сущность и что "не пришло в голову АИ"... К чему шутки эти? Без комментариев. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 17:44, 14 апреля 2021 (UTC) Господа, пожалуйста, спокойнее. Лучше сухие аргументы, без экспрессии, так быстрее админы подытожат. — [[У:Хедин|Хедин]] ([[ОУ:Хедин|обс.]]) 21:26, 13 апреля 2021 (UTC) : В [[Википедия:К разделению/20 мая 2019]] на аргументы оппоненты (91i79 и Сидик из ПТУ) ничего контраргументировать не стали/не смогли, но Сидик из ПТУ всё равно решил оспорить. Причём без сухих аргументов по существу вообще. Приплести к тому другие обсуждения (номинации), осуществлённые в рамках правил, является попыткой протолкнуть своё необоснованное мнение, что больше похоже на [[ВП:НИП]]. Без сухих аргументов вообще по существу. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 08:17, 14 апреля 2021 (UTC) *Наверно не участнику 91i79 говорить о подведении итогов не по правилам, как это было сделано [[Википедия:К переименованию/29 ноября 2015#Муниципальное образование Левобережное → Левобережное Белёвского района (муниципальное образование), Левобережное (сельское поселение, Тульская_область)|здесь заинтересованной стороной со злоупотреблением администраторского флага]]. До сих пор на ОСП внизу висит результат его администраторского творчества. Не понимаю, зачем наносить вред Википедии и удалять статьи о районах? Это даже не [[#Википедия:К удалению/19 февраля 2019#Слонница|бывшая деревушка Слонница]], а достаточно заметные на карте по территории, населению и хронологическому периоду элементы истории и географии. Сомнений в наличии АИ о районах нет ни у кого. Заняться больше нечем как пытаться удалять или оспаривать улучшение Википедии, [[ВП:НЕБУМАГА|жалеть бумагу]]. Или кому-то просто нравится травить участников под предлогом правил и своих амбиций? [[У:PlatonPskov|--Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 21:47, 13 апреля 2021 (UTC) ** У спящего агента, вышедшего через много лет на свет и внезапно оказавшегося в иной реальности (говорят кругом на непонятном языке, изменились вывески и названия улиц, а на месте банка, в котором была ячейка с инструкциями, теперь бордель), лишь два варианта: немедленно сдаваться или вновь зашухериться совсем надолго. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 18:31, 4 мая 2021 (UTC) *** Петров или Баширов? [[ВП:ЭП]]. Меня пингуют, но отвечаю я далеко не всегда. Вас так смущает правда о Вас самих, поэтому пытаетесь «заговором спецслужб» оправдаться, вбросив «дохлую кошку»? Высокий уровень аргументации у Вас, как и [[Википедия:К переименованию/29 ноября 2015#Муниципальное образование Левобережное → Левобережное Белёвского района (муниципальное образование), Левобережное (сельское поселение, Тульская_область)|здесь заинтересованной стороной со злоупотреблением администраторского флага]]. [[У:PlatonPskov|--Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 21:24, 5 мая 2021 (UTC) **** Коллеги, ну действительно - ругаться это контрконструктивно и в перспективе может перекрыть возможность участвовать в обсуждении. Давайте обсуждать статью, а не участников. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 12:34, 6 мая 2021 (UTC) ***** Это не единично, [[Википедия:Запросы_к_администраторам#Участник_91i79_в_Википедии|на ЗКА]] и другие задаются вопросами. И на ФА. [[У:PlatonPskov|--Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 22:01, 6 мая 2021 (UTC) **** Вы в очередной раз говорите о каких-то мнимых злоупотреблениях, забывая о том, что это лишь Ваше мнение. А между тем разве я запрещал Вам оспаривать мой итог (вполне логичный и обоснованный, к слову)? Разве у Вас бан на оспаривание итогов? Я подвёл много сотен итогов, дерзайте. То обстоятельство, что за три года никто из администраторов не подвёл окончательный (как и по несчастной Слоннице), может, конечно, вызывать раздражение и побудить к форсированию событий, но зачем же так откровенно притягивать за уши к совсем иной ситуации? Наносить вред Википедии и удалять целые районы никто и не мог помыслить, просто они перестали быть районами, в остальном практически не изменившись. Впрочем, в Вашем оспорительном топике есть, как нередко у Вас, вполне здравое соображения (''«участник не мог как заинтересованная сторона и сторона, находившаяся в конфликте с оппонентом, подводить итог в этой ветке»''). Предлагаю использовать его здесь (мы ведь находимся, напомню, в рамках обсуждения другой темы). Тут ведь оспариваются итоги, которые участник подводил в куда более конфликтной ситуации (нередко и по собственным номинациям), причём откровенно клал с прибором на неоднократные попытки их оспорить. Вас, Платон, отличает тонкое понимание процедур проекта, так приглядитесь, куда здесь засунуты эти самые процедуры. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 12:40, 6 мая 2021 (UTC) ***** Упразднённые районы имеют право на отдельные статьи даже больше, чем упразднённая давно исчезнувшая деревня [[Слонница (деревня)|Слонница]] и т.п. Попытки удалять их всех ― это не улучшение Википедии. Именно Вы «за» статьи о таких деревнях и даже «за» трёхстрочный дизамбиг той же Слонницы, при этом одновременно против статей о гораздо более крупных по территории, населению и освещению в АИ упразднённых районах. Деревни и района нет, но статьи то могут и должны быть в равной степени. Именно Вы вынесли такие статьи о районах на КУ. С Вас и спрос. Попытки процедурами пресечь улучшение Википедии как раз и не красит Вас. Тем более с ЭП как [[Википедия:К_удалению/8_мая_2019#Домодедовский_район|здесь]] и выше на ОСП. Что касается [[Википедия:К переименованию/29 ноября 2015#Муниципальное образование Левобережное → Левобережное Белёвского района (муниципальное образование), Левобережное (сельское поселение, Тульская_область)|этого итога]], оспоренного мной [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AК_переименованию%2F29_ноября_2015&type=revision&diff=92887466&oldid=92886066 ], то характеристика его как подведённого заинтересованной стороной была дана почти сразу [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AК_переименованию%2F29_ноября_2015&type=revision&diff=92889994&oldid=92889388 ], но Вы всё равно дважды [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/29_ноября_2015&diff=next&oldid=92887466 ], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/29_ноября_2015&diff=next&oldid=92889994 ] отменили оспаривание на КПМ, использовав администраторский флаг. [[АК:1124]] зафиксировал злоупотребления администраторским флагом. Поэтому теперь основания относить ту ситуацию к аналогичным имеются. Ситуация с упразднёнными районами, казалось бы рядовая ситуация, также Вами начиная с КУ была процедурно и усложнена, отягощена соответствующим не скрываемым Вами отношением к участникам RosssW и Archivarius1983. Разделение было очевидным результатом, но Вами была запущена эта неуместная затея обсуждать удаление больших упразднённых районов и спорить вокруг них. Если Вы считали правильным подводить свой итог (два итога в одном) на [[Википедия:К переименованию/29 ноября 2015#Муниципальное образование Левобережное → Левобережное Белёвского района (муниципальное образование), Левобережное (сельское поселение, Тульская_область)|КПМ]] (кстати вопреки источникам), то тогда Archivarius1983 тем более имел право подводить свой итог на РАЗД (согласно обсуждению и здравому смыслу). [[У:PlatonPskov|--Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 22:01, 6 мая 2021 (UTC) ****** Т.е. если Вам итог не нравится, Вы его оспариваете — тут Вы правы, а если Вам итог нравится — его оспаривают трижды, переносят на ОСП, при этом ведётся война правок и попираются все процедуры, — Вы всё равно правы? Но, Платон, нельзя ехать одновременно на танке и на велосипеде. Что до районов Московской области, то большинство из них (включая обсуждаемые) по сути не упразднены, это ближе к простому переименованию, они плавно перетекли в городские округа со всеми своими атрибутами и свойствами. (Например, Ленинград не только был переименован обратно в своё время, но и поменял статус — вместо ''«города республиканского подчинения»'' стал ''«городом федерального значения»''. Но статья у нас одна для всех статусов, а [[Ленинград]] — редирект. И это правильно. Редиректы с названий районов тоже сохраняются.) [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 10:19, 7 мая 2021 (UTC) ******* Я и показал пример того, что подходит Юпитеру, то не подабает быку, когда Вы вдруг начали критиковать итог других, забывая о своих. Ваш итог конечно не может нравиться, когда он противоречит правилу [[ВП:ИС]] и источникам. Невообразимо, что Вы как подводивший итог администратор на КПМ такое допускали. А когда итог по разделению подводился, то к тому времени стало очевидно, что районы были, а сейчас их нет. Городские округа не были, а сейчас они есть. Источники об этих фактах есть. Объёмы статей тем более говорят о необходимости разделения статей. ******* То, что Вам лично кажется, что «районы по сути не упразднены», оставлю на совести Вашей реальности))) Вы ещё скажите, что городской округ Кашира появился в Советском Союзе в 1929 году. Если это «одно и тоже», как Вам кажется. Такой ОРИСС принят быть не может. Именно поэтому итог о разделении очевиден. ******* К условному 2050 году в России при условном новом АТД должны быть статьи как о районах, так и о городских округах. Это история АТД. И нет причин не делать это в текущем порядке в 2021 году. В этом смысл Википедии, писать статьи об объектах. А не ОРИССничать о том, какие они похожие или не очень одни на другие сейчас в 2021 году. Вы ещё [[Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика]] сделайте редиректом на [[Россия]], которая РФ. Там много чего было похоже в 1991 году. Но даже этот пример не столь очевиден, как АТЕ на уровне районов. Упразднённые районы не переименовывались и не могли переименовываться в городские округа. Районы просто перестали существовать, а городские округа были впервые образованы. Поэтому переименование населённых пунктов к этому отношения вообще не имеют. Сравнение совсем уж некорректное. [[У:PlatonPskov|--Платонъ Псковъ]] ([[ОУ:PlatonPskov|обс.]]) 20:24, 7 мая 2021 (UTC) ******** Преобразование районов в городские округа — это не первое преобразование в истории этих территориальных единиц. Их в своё время в муниципальные районы уже преобразовывали и это не было поводом к созданию новых статей, как не было таким поводом преобразование райисполкомов и советов народных депутатов в администрации районов. Выше пример «Ленинград → Санкт-Петербург» (на минуточку, субъект федерации), так у нас же полно примеров «рабочий посёлок → город», «посёлок → село» и т.д., тот же [[Заокский]]. И на уровне областей у нас нет ни статьи [[Калининская область]], ни статей [[Рязанская область (с облисполкомом)]], [[Рязанская область (с губернатором)]], хотя институты власти во всех этих случаях менялись куда радикальнее, чем в обсуждаемых районах/горокругах. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 19:28, 11 мая 2021 (UTC) ********* Вы смешали понятия. В городские округа преобразовываются не районы, а муниципальные районы. В том то и дело, что есть статья о районе и в ней говорится о периодах райсоветов, администрации района и мун.района. Помимо статьи о районе, никто и не предлагал делать вторые, третьи или четвёртые статьи о райсовете, администрации района и мун.районе. Точно также в отношении городов и их единицах. Никто не предлагал помимо статьи о новом городском округе, делать ещё одну статью об АТЕ в виде города областного подчинения с административной территорией. Институты власти (в том числе МО) вообще не предметы статей. О неуместности сравнения статуса (категорий) населённых пунктов уже говорилось в номинациях, ВП:ПОКРУГУ не надо (Заокский он и так, и так Заокский, и так, и так он НП). Населённый пункт это не АТЕ и не МО, это объект, из которого состоят эти АТЕ или МО. Иногда НП совпадают с АТЕ или МО, что не означает, что статьи о городах нужно удалять в пользу новой вывески МО, у которой есть власть и сайт. И населённый пункт, и районы являются географическими объектами, о которых пишутся статьи вне зависимости от того, какая там была власть за его историю. Тоже самое касается Тверской (Калининской) области. Речь о географическом объекте (области), вне зависимости от того какая там была власть и границы. А если область преобразована в край, то даже те же границы, но разные АТЕ, приводят к двум статьям: [[Пермская область]] и [[Пермский край]]. Площадь их не изменилась, несмотря на бывшую матрёшку два субъекта в одном. Район (АТЕ, упразднённый геообъект) и городской округ (МО, нынешняя территориальная форма организации местного самоуправления) намного тяжелее спутать, чем область и край (субъекты РФ). [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 09:04, 12 мая 2021 (UTC) ********** Только АИ не видят ничего принципиально в преобразовании муниципального района, о котором никогда не было у нас отдельной статьи, в городской округ. Пока не было городского округа, всем тысячу раз было наплевать на эти старые, де-факто не существовавшие районы, вся активность, связанная с которыми, сводилась к активности соотв. муниципальных округов. Вы просто придумали что-то своё, не соответствующее наблюдаемой реальности, и пытаетесь в этом всех убедить. Да, всё это ПОКРУГУ Вами уже говорилось, только <u>уполномоченные</u> участники не подвели соотв. итогов. Что в 2011 году АТЕ и МО были в одной статье, что в 2021 нет смысла их разделять. В статье [[Муниципальное образование]] сообщается, что это «населённая территория». Так и любая АТЕ, в том числе, любой район — это «населённая территория». Получается и так, и так, как Заокский — и так, и так НП. Территория района наделена новым статусом, как и территория села была наделена статусом города. Прямо пишут, что районы «преобразовали» в горокруга[https://guvp.khabkrai.ru/?menu=getfile&id=6789]. Ну, а мы предлагаем сделать то же самое, а не плодить бессмысленные форки на уровне отдельных статей о двух Заокских. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 12:52, 12 мая 2021 (UTC) *********** Не АИ не видят, а вы не видите. ПОКРУГУ повторяя даже то, что и другие и не подразумевали (касательно даже тех АТЕ и МО, что не совпадали на момент упразднения), не говоря уже о статьях о разных объектах. Иначе бы структура статей в ВП была бы иной, против чего вы возразить так ничего и не смогли на очевидных примерах. Муниципальные образования в статусе мун.района часто имеют формулировки муниципальное образование "Ленинский район" или Ленинский муниципальный район типа того. Источники (в обиходе СМИ и даже на сайтах этих МО, новостных сайтах официальных органов) часто смешивают понятия, и даже пишут, что "МО образовано в 1929 году" и т.п. ляпы. Ляпы или обиходные сокращённые формулировки выдавать за то, что кому-то сильно хочется видеть, некорректно. Что такое [[Районы России|районы]] и что такое [[Городской округ (Россия)|городские округа]] понятно, там видно отчётливо, что это не одно и тоже. И не вам решать, что можно и что нельзя писать. Статьи пишут не о территории, а об объекте (упразднённый район или городской округ, область или край, озеро или пустыня после него). О форках здесь речи и не идёт (так как разные периоды и тексты), а муниципальные районы как форки никто и не предлагал делать наряду с районами. Поэтому не нужно повторяться. Форками могут быть и другие сопоставимые объекты, например город [[Саки (город)|Саки]] как НП, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Саки_(городской_округ)&oldid=83721044 ГО Саки] как МО и город республиканского значения Саки как АТЕ. Но не разного уровня и периодов объекты. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 13:11, 12 мая 2021 (UTC) ************ Здесь разговор лишь о том, что и не вам вместе с Archivarius1983 всё это решать. Ваша позиция изложена — Ok, мы здесь выступаем исключительно за рассмотрение аргументов нейтральной стороной. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 15:32, 12 мая 2021 (UTC) ************* Если бы оспаривание производил нейтральный участник, то можно было бы согласится с тем, что разговор именно о том, что вы хотите. Но вы один имеете уникальную позицию по отношению к статьям о бывших АТЕ, невзирая на то, как такие статьи пишутся в ВП (кроме нескольких статей) и невзирая даже на имеющийся де-факто негласный принцип о разности границ (что вас и отличает от остальных). Если бы вы оспаривали по правилам на РАЗД и корректно бы делали оспаривание на ОСП, то тоже можно было бы согласиться с оспариванием, но по аргументам. Но вы в одну номинацию на ОСП вставили совсем разные номинации и придумали свой стиль оспаривания: витииватое процедурное, а не аргументы по сути. Поэтому это оспаривание видится на попытка достичь своего мнения с помощью путанной процедуры, без аргументов по сути. И множить обсуждения. Такие номинации, по-хорошему, стоило бы закрывать. Но пусть висит здесь. [[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 07:52, 13 мая 2021 (UTC) ************* Обсуждение на форуме правил. [[Википедия:Форум/Правила#Значимость районов как объектов административно-территориального устройства Российской Федерации]] — [[У:Archivarius1983|Archivarius1983]] ([[ОУ:Archivarius1983|обс.]]) 20:02, 19 мая 2021 (UTC) ; Разбор полётов В целом проблема подобных связанных с административными и муниципальными преобразованиями переименований заключается в возникающем временном парадоксе. Например. Переименовали [[Троицк (Московская область)]] → [[Троицк (Москва)]], получилось, что статья [[Троицк (Москва)]] написана [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA_(%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)&oldid=147579 4 апреля 2005 года]. [[Углегорск (Амурская область)]] → [[Циолковский (город)]], получилось, что статья [[Циолковский (город)]] уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)&oldid=7200583 30 января 2008 года написана]. Статья [[Озёры (городской округ)]] аж [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D1%8B_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)&oldid=1007364 8 апреля 2006 года] написана. То есть по-хорошему по переименовании на страницах обсуждения дату нужно проставлять переименования во избежание подобных коллизий. Другой разговор, что это подходит для муниципальных районов, которые на уровне административного устройства районами не являлись. Для административных необходимо разделение. — [[У:Archivarius1983|Archivarius1983]] ([[ОУ:Archivarius1983|обс.]]) 16:55, 14 апреля 2021 (UTC) Оказалось, подобные действия участник:Archivarius1983 продолжил совершать и после создания этой заявки: [[Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2021/05#Archivarius1983]]. [[Участник:Полиционер]] признал подобное недопустимым. [[У:Сидик из ПТУ|Сидик из ПТУ]] ([[ОУ:Сидик из ПТУ|обс.]]) 09:24, 15 августа 2021 (UTC)
Описание изменений:
Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Народные Сказки» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см.
РуСказки:Авторские права
).
НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!
Отменить
Справка по редактированию
(в новом окне)
Отобразить/Скрыть ограниченную ширину содержимого