<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>http://ru.ru-skazki.ru/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8%3A%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8</id>
	<title>РуСказки:Критерии категоризации по государственной принадлежности - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="http://ru.ru-skazki.ru/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8%3A%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="http://ru.ru-skazki.ru/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;action=history"/>
	<updated>2026-04-12T12:16:08Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.41.1</generator>
	<entry>
		<id>http://ru.ru-skazki.ru/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;diff=5877&amp;oldid=prev</id>
		<title>Импортёр: 1 версия импортирована</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://ru.ru-skazki.ru/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;diff=5877&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2024-05-01T10:56:34Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;1 версия импортирована&lt;/p&gt;
&lt;table style=&quot;background-color: #fff; color: #202122;&quot; data-mw=&quot;interface&quot;&gt;
				&lt;tr class=&quot;diff-title&quot; lang=&quot;ru&quot;&gt;
				&lt;td colspan=&quot;1&quot; style=&quot;background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;&quot;&gt;← Предыдущая версия&lt;/td&gt;
				&lt;td colspan=&quot;1&quot; style=&quot;background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;&quot;&gt;Версия от 13:56, 1 мая 2024&lt;/td&gt;
				&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-notice&quot; lang=&quot;ru&quot;&gt;&lt;div class=&quot;mw-diff-empty&quot;&gt;(нет различий)&lt;/div&gt;
&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;</summary>
		<author><name>Импортёр</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>http://ru.ru-skazki.ru/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;diff=5876&amp;oldid=prev</id>
		<title>ru&gt;Andras в 14:47, 29 февраля 2024</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://ru.ru-skazki.ru/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&amp;diff=5876&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2024-02-29T14:47:00Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;&amp;lt;noinclude&amp;gt;{{К улучшению|2023-07-02}}&amp;lt;/noinclude&amp;gt;&lt;br /&gt;
{{Руководство|ВП:КАТГОС}}&lt;br /&gt;
Один из обязательных видов категоризации персоналий в Википедии — категоризация по государственной принадлежности (другие обязательные для персоналий категории — категории по датам и годам рождения и смерти, а также по видам деятельности, благодаря которой статьи о персоналиях размещены в Википедии).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Категории по государственной принадлежности и другие категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Категоризация по государственной принадлежности может производиться напрямую, через включение статьи о персоналии в категорию вида [[:Категория:Персоналии:Россия]], — однако это крайне нежелательно, потому что, с одной стороны, такая широкая категория неизбежно окажется чрезвычайно перенасыщена избытком статей, а с другой стороны — естественно предположить, что у пользователей Википедии может возникать необходимость в отслеживании пересечений между государственной принадлежностью и профессиональной. Поэтому персоналия включается не напрямую в категории [[:Категория:Персоналии:Россия|Персоналии:Россия]] и [[:Категория:Математики|Математики]], а в категории-пересечения [[:Категория:Математики России|Математики России]]. Категоризация персоналии напрямую в категорию по виду деятельности, без конкретизации по государственной принадлежности, допустима только в том случае, если: 1) представителей этого вида деятельности заведомо немного, и категория не будет перегружена, и 2) если эта категория по виду деятельности у данной персоны не единственная, так что через какую-то другую промежуточную категорию эта персоналия всё-таки окажется включена в категорию по государственной принадлежности. Например, категория [[:Категория:Египтологи|Египтологи]] достаточно малочисленна, чтобы её можно было не разбивать дальше по странам, и персоналию [[Струве, Василий Васильевич]] можно спокойно включить в эту категорию напрямую, потому что учёный все равно одновременно попадает в категорию [[:Категория:Историки России|Историки России]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что понимается под государственной принадлежностью ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В русском разделе Википедии не производится категоризация по [[этнос|этническим]] и [[раса|расовым]] признакам. Основная причина этого — в том, что во множестве случаев невозможно точно и объективно определить, к какому этносу и расе человек принадлежит, а точные указания на самоопределение человека также во многих случаях отсутствуют. Категоризация, указывающая на этнические или расовые признаки, допустима только в том случае, если непосредственно связана с деятельностью человека: [[:Категория:Деятели еврейских общественных организаций]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Под государственной принадлежностью в Википедии понимается принадлежность человека к определённой стране, показателем чего является официально удостоверенное гражданство, непосредственное участие в сформированных в этой стране политических, общественных, военных структурах (например, [[Ованнисян, Раффи Ричардович]] включается в категорию [[:Категория:Политики Армении]], так как он был министром этой страны, хотя и американским гражданином) и просто постоянное жительство в этой стране. C некоторой долей условности можно сказать, что речь идет о [[Нация|нации]], к которой человек принадлежит.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Сложные случаи ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Изменения, произошедшие с человеком ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если на протяжении жизни человек меняет страну, с которой он теснее всего связан, то может возникнуть необходимость приписать его к одной и той же категории по родам деятельности, но к разным категориям по государственной принадлежности. Например, танцор [[Рудольф Нуреев]] (1938—1993) до 1961 г. жил и работал в СССР, а оставшуюся часть жизни провёл, главным образом, в Великобритании, поэтому он приписывается к категориям [[:Категория:Артисты балета СССР]] и [[:Категория:Артисты балета Великобритании]]. Но бывает и так, что каким-то из своих значимых видов деятельности человек занимается лишь в одной из стран, с которой он связан: так, тот же Нуреев в конце жизни жил во Франции и работал как балетмейстер, тогда как в российский период он постановкой балетов не занимался; в этом случае ему присваивается категория [[:Категория:Балетмейстеры Франции]], а [[:Категория:Балетмейстеры СССР]] не присваивается. Бывает и так, что вся целиком деятельность человека протекает в период его жизни, связанный с одной страной, а на период, связанный с другой страной, приходится только детство или, наоборот, глубокая старость: так, [[Лифарь, Серж|Серж Лифарь]] (1905—1986) покинул Украину в 1923 г. и вся его карьера развивалась во Франции, поэтому [[:Категория:Артисты балета Украины]] ему не присваивается; для сведе́ния вместе персоналий, связанных с какой-либо страной только происхождением, но не развивавших в ней активной деятельности, возможно создание списков (например, [[Артисты балета российского происхождения]]). Аналогичный случай — космическая туристка [[Ансари, Ануше]] (род. 1966), в 1984 г. уехавшая в США из Ирана, а в 2006 г. полетевшая в космос: ей должна быть присвоена [[:Категория:Астронавты США]], а не [[:Категория:Космонавты Ирана]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Исключения и оговорки ====&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1. В некоторых видах человеческой деятельности связь человека со страной регулируется особыми правилами. Например, государственная принадлежность спортсмена тесно связана с его выступлениями за национальную сборную. Так, футболист [[Дуайт Йорк]] с 18-летнего возраста живёт и выступает в Англии, однако сохраняет гражданство Тринидада и Тобаго и право выступления за сборную этой страны, а потому приписывается в [[:Категория:Футболисты Тринидада и Тобаго]], а не в [[:Категория:Футболисты Англии]]. (Для таких случаев предусмотрена также [[:Категория:Футболисты по клубам Англии]], в которую соответствующие персоналии включаются через категории типа [[:Категория:Игроки ФК «Арсенал» Лондон]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
2. Некоторые люди в связи со спецификой своей деятельности меняют в течение жизни большое количество стран. Так, дирижёр [[Бруно Вальтер]] (1876—1962) до 1898 г. жил и работал, в основном, в Германии, затем провёл по одному году в Австрии и России, с 1901 г. работал в Австрии и в 1911 г. принял австрийское гражданство, но в 1913 г. вновь уехал в Германию, а в 1922 г. в США, откуда вернулся в 1925 г. в Германию, в 1933 г. уехал из Германии в Австрию, но в 1938 г. после аншлюса покинул и её, перебравшись во Францию и получив французское гражданство, однако в 1939 г. с началом Второй мировой войны вновь уехал в США. В подобных случаях приходится принимать решение о категоризации индивидуально, исходя из здравого смысла: с Германией и США Вальтера связывают долгие годы работы, с Австрией также довольно значительные, а по одному году, проведённому им в России и Франции, — недостаточно долгий срок; таким образом, Вальтер должен быть отнесён в [[:Категория:Дирижёры Германии]] и [[:Категория:Дирижёры США]], возможно, также и в [[:Категория:Дирижёры Австрии]], но никак не в [[:Категория:Дирижёры Франции]] или [[:Категория:Дирижёры России]]. Это, однако, не относится к монархам и другим главам государств и правительств: они категоризируются в страну, которой правили, независимо от срока правления (так, [[Амадей I (король Испании)]] был итальянцем, приглашённым на испанский престол, и провёл в Испании только три года, однако, естественно, приписывается к [[:Категория:Короли Испании]], а не к какой-либо другой).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
3. В некоторых случаях человек, покинув страну, с которой он был связан, надолго, а то и навсегда остается связан преимущественно с ней: он прежде всего эмигрант из своей прежней страны, а не житель новой. Так, [[Владимир Набоков]] с 1923 по 1937 г. жил в Германии, где писал стихи и прозу. Однако нет смысла относить его к категориям [[:Категория:Писатели Германии]] и [[:Категория:Поэты Германии]] (даже несмотря на то, что для писателей предусмотрена еще и категоризация по языку: [[:Категория:Русские писатели]] и [[:Категория:Русские поэты]]). Зато отнести его в категорию [[:Категория:Поэты России]] кажется правомерным, хотя, строго говоря, в бытность свою в России (то есть до 1918 года) Набоков поэтом ещё не был.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Изменения, произошедшие со страной ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
За время жизни и деятельности человека может значительно измениться политическая карта мира. В виде общего правила категории по государственной принадлежности создаются безотносительно к конкретному политическому режиму, существующему в данной стране в тот или иной момент. Из этого правила возможны исключения, если некоторый период в истории этой страны стоит особняком, и людей, связанных именно с ним, необходимо выделить: [[:Категория:Высшее руководство Третьего рейха]] имеет право на существование. Однако в принципе изменение строя или структуры государства не должно отражаться на системе категорий: [[:Категория:Писатели Франции]] или даже [[:Категория:Политики Франции]] включает в себя и деятелей эпохи монархии, и деятелей эпохи империи, и деятелей эпохи республики. Таким образом прослеживается преемственность от [[Средние века|Средних веков]] до современности; персоналии древнего мира сводятся в особый набор категорий: [[:Категория:Писатели Древнего Рима]], [[:Категория:Писатели Древнего Востока]], [[:Категория:Писатели Древней Греции]] и т. п.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сложнее решить вопрос о категоризации, когда на веку одного человека значительно менялись границы. Распад Австро-Венгрии, СССР, Югославии меняет государственную принадлежность множества людей независимо от их воли. При этом составные части, на которые распались эти страны, уже существовали внутри более крупных государственных образований: в составе Австро-Венгрии уже были и Австрия, и Венгрия, и Чехия, в составе СССР — и Россия, и другие страны. Проследить преемственность различных групп персоналий по каждой из более новых стран внутри более ранних и крупных государственных образований — может быть важно и полезно. Поэтому в качестве основных следует рассматривать категории вида [[:Категория:Писатели России]], [[:Категория:Писатели Украины]], [[:Категория:Писатели Казахстана]], [[:Категория:Писатели Венгрии]], [[:Категория:Писатели Чехии]], [[:Категория:Писатели Сербии]], [[:Категория:Писатели Хорватии]] и т. д. — а категории [[:Категория:Писатели СССР]], [[:Категория:Писатели Югославии]], [[:Категория:Писатели Австро-Венгрии]] должны использоваться как дополнительные и не должны быть единственными.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Существует и обратная ситуация: многие современные государства (прежде всего, Италия и Германия) образовались уже в относительно недавний период в результате объединения множества более мелких государств. Поэтому, строго говоря, отнесение в [[:Категория:Писатели Германии]], [[:Категория:Музыканты Германии]], [[:Категория:Учёные Германии]] и т. п. персоналий, живших и действовавших до объединения Германии в 1871 г., является определённой натяжкой. Однако, с точки зрения современного пользователя, преемственность ученых, писателей, музыкантов нынешней Германии по отношению к деятелям существовавших прежде Баварии, Саксонии, Ганновера и т. п. важнее и значимее, чем единство персоналий этих ныне не существующих государств; к тому же во многих случаях весьма затруднительно приписать человека к одному из этих государств, поскольку люди довольно свободно перемещались из одного в другое. Таким образом, рекомендуется и для персоналий, живших в условиях национальной раздробленности, пользоваться сегодняшними государственными категориями. В то же время рекомендуется использовать категории [[:Категория:Персоналии:Бавария]], [[:Категория:Персоналии:Тоскана]], [[:Категория:Персоналии:Сардиния]] и т. п. как дополнительные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[РуСказки:Категоризация]] (проект)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Названия категорий писателей ===&lt;br /&gt;
* [[Википедия:Обсуждение категорий/Литература, национальность, язык]]&lt;br /&gt;
* [[Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2011#Категория:ххх писатели, Категория:ххх поэты, Категория:ххх литература, Категория:ххх драматурги]] ([[Википедия:Форум/Архив/Правила/2014/07#К:Писатели по языкам и странам|ещё ссылки]])&lt;br /&gt;
* [[Википедия:Обсуждение категорий/Август 2016#Категория:Писатели по странам и Категория:Писатели по языкам]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:РуСказки:Руководства|{{PAGENAME}}]]&lt;br /&gt;
[[Категория:РуСказки:Категоризация|{{PAGENAME}}]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>ru&gt;Andras</name></author>
	</entry>
</feed>